分布式系统编程并不适合胆小的人，尽管从CORBA、RMI、Java EE、Web服务、面向服务的架构 (SOA)等等平台和工具发展演化，但它更多的是种艺术问题而不是科学问题。

Brendan Burns 在2015年撰写的博文中介绍了许多支持分布式系统编程的模式。同为Kubernetes的最初贡献者，他和David Oppenheimer不久之后在Usenix发表了一篇基于设计模式和容器的 论文 。

InfoQ对话Burns，他在最近撰写了一本题为《为可扩展的微服务设计分布式系统、模式和范式》的 电子书 。他和我们介绍了分布式系统模式、容器以及如何对其进行实现。

InfoQ：让我们直奔主题吧。分布式系统已经存在了几十年了。这本书有什么创新内容呢？如果我是公司的程序员或是架构师，除了价格因素之外（这本书是免费的），还有什么吸引我阅读的理由呢？

Brendan Burns ：通常之下，将近几年的模式编撰为书需要一段时间，并且大多是一些可以让模式更容易抽象讨论的变革性技术才会编撰成书。像 《四人帮（设计模式）》 这样的书籍也是在面向对象编程发展将近十年之后才面世，很显然这本书（以及所有90年代的模式书籍）都受到了面向对象编程的启发。

对我来说，容器和容器的编排是激发我撰写这本书的动力。我认为“最终我们将使用相同的语言和词汇来讨论这些模式”，这就是我写这本书的原因。当然，每时每刻都有人加入到云和分布式系统的学习中，因此这也是我写书的一部分动机。人们需要通过书本来学习，而不是通过一次次搭建坏的系统来学习成长。

InfoQ：在Kubecon 2017大会上的主题演说中，你介绍了如何让分布式系统编程像通过CS101课程（计算机科学导论课程）一样容易。有两个问题。正如Kubecon所展现的一样，你有曾想过Kubernetes会得到这么广泛的采用吗？第二个问题，容器和Kubernetes在分布式系统编程中起到什么作用呢？

Burns ：承蒙大家厚爱，Joe、Craig和我作为创始人真的很高兴Kubernetes能受到这样的欢迎并广泛使用。我们一直希望它可以真正帮助人们采用云原生设计模式和实践，但看到它能这样发展我们真的很惊讶。真的很感谢将自己的业务和应用押宝在Kubernetes上的所有人，为了让他们满意需要更加努力，我认为对整个Kubernetes社区和生态系统来说，质量是最好的承诺。Kubernetes社区确实是一个分布于全世界的社区，不管我们身处何地，有这样的一个软件让我们聚集在一起，这真的很棒。

我认为Kubernetes的目标始终是成为分布式系统的自治系统。我喜欢以手动飞机和无人机做比喻。无人机更容易飞行，因为它有机载控制器保持平衡，你只需要告诉它往哪里飞。Kubernetes是相同的原理，你告诉它需求，它负责保证正确数目，响应应用程序崩溃或是机器故障，它就像你的分布式应用程序的防抱死制动。在回路中的计算机自动响应，保证安全。另外，我认为有了服务负载均衡等东西的存在，你很容易陷入所谓的“基坑成功（Pit
of Success）”，并以一种解耦可扩展的方式实现你的应用程序。

InfoQ：在Kubecon 2017大会上的主题演说中，你谈到了使用MetaParticle云原生运行环境大众化分布式系统开发。究竟是什么意思呢？Istio是有代表性的例子吗？

Burns ： Metaparticle 确实可以帮助我们重新思考如何设计搭建系统。现在我们给每台机器写代码，之后我们用这些YAML文件来描述这些独立的程序如何结合在一起。在这个过程中，我们需要学习并使用不同的应用程序、文件格式和语言来描述我们的应用程序。这对新的开发人员来说太复杂太困难了。Metaparticle是一种新的尝试：“我们是否可以用一个编程语言完成这一系列工作？”。通过这个实验，让缺乏经验的开发人员可以将他们自身的技能转换为云原生设计模式。我认为Istio是不同的，Istio旨在让现有的系统更方便观察，更加动态。对于已经知道如何搭建云原生设计系统的人来说是个很好的工具，但是希望它可以更简单地来监控和使用。

InfoQ：正如你在谈话中所建议的，如果语言需要提供云原生服务，让开发变得更加容易，可能需要好几年才能形成一套标准化的形式。你认为这只是时间长短的事情吗？同时，生态系统是否会提供工具和平台来解决分布式系统开发遇到的一些挑战？

Burns ：我认为确实存在两类不同的解决方案。有些事情确实可以解决问题，消除痛苦。类似 Helm 、 Draft 和我们正在做的 VS Code整合 这样的工具可以很好解决问题。我认为这些工具将稳定发展，帮助云原生设计开发人员更加方便地使用Kubernetes。

我认为还有一类不同的事情是变革性的，可以帮助很多新的开发人员开始使用云原生服务。就像好的IDE对于C++开发人员来说一样，虽然IDE不能帮你成为一名优秀的C++程序员，但它可以给优秀的C++程序员带来更好的体验。还有像Java或是C#这样优秀的语言可以驱动一些新的开发人员。我认为这两方面都是不可或缺的。

InfoQ：大多数参与过分布式系统编程的人都曾受困于 分布式计算的八大误区 。你书中介绍的分布式设计模式是否可以帮助解决这些问题，如果可以的话，是通过什么方法解决的呢？

Burns ：我认为它可以帮助你应用那些可以创建更健壮系统的模式，而且书中介绍了你在搭建系统的时候应该考虑的设计事宜。我希望，它可以提供一种共同语言，便于人们一起讨论系统，这样人们就不需要一次又一次学习相同的内容，相反我们都在相互学习相同的模式。这并不是魔法，人们还是需要切身学习很多经验。

InfoQ：Kubecon会议中的许多谈话可能都会让开发工作变得更加无聊（只是在讨论如何工作）。你认为现在的社区发展到了什么阶段？大胆猜测，五年后和现在会有什么不同？

Burns ：我非常希望可以像讨论Posix或x86指令集一样讨论Kubernetes。这确实是很有价值的东西，人们可以学习它来完成自己的工作，但这还不是真正的点。我希望今后可以像讨论垃圾收集或是面向对象编程一样讨论Kubernetes。它是可以帮助你完成工作的重要工具，但它不是很新的东西，不是拥有很多狂热粉丝的产品。

我希望我们回头看的时候可以说：“哇，在这个伟大的抽象层上我们做出了多少成果”，因为Kubernetes并不是尽头，它是一个很好的基础，我们可以在此之上搭建很多东西。

书中提到的代码示例可以在 Github库 下载。